Jak spłacić emerytów i rencistów?

Wysłane przez PizdenDrapke 

14-03-2011 - 13:06:53

Na różnych forach zetknąłem się z sympatykami JKM. Przyznam, że zaintrygowali mnie i jednocześnie wzbudzili moją ciekawość. Jednym z nurtujących mnie pytań są wypłaty dla obecnych i przyszłych emerytów/rencistów. JKM opowiada się za likwidacją FUS, a co za tym idzie zrzeczeniem się wpływów ze składek ZUS/KRUS. W państwowej kasie pustki, a trzeba będzie przez kolejne 30 -50 lat wypłacać emerytury wszystkim, którzy w latach komuny i obecnych takie prawa nabyli. Słyszałem argumenty, że pieniądze na emerytury znajdą się z prywatyzacji i zredukowania biurokracji. Mam jednak wątpliwości czy to założenie jest realne. Przez kolejne kilkadziesiąt lat trzeba będzie wypłacać rokrocznie po 150 mld, czyli ponad połowę obecnego budżetu RP, na zaspokojenie roszczeń emerytów! Czy jest ktoś w stanie mi wytłumaczyć na podstawie konkretnych wyliczeń jak taki dochód wygenerować? Pozdrawiam.


I jeszcze jedno. Na jednym z czatów padło do JKM pytanie o dług publiczny:
(20:41:50) historian: Czy w Pana Państwie istniałby w ogóle problem długu publicznego? Jeżeli tak to jakiego rzędu?.
Padła odpowiedź: (20:44:04) korwin: hiustorian: przez pierwsze 10 lat tak; potem by sie go spłaciło i zaczęło gtomadzic nadwyzki.

Dług publiczny Polski wynosi na dziś ponad 800 mld, a roczne odsetki od tego długu ok. 40 mld. Znaczy to tyle, że w ciągu 10 lat będziemy musieli wydać na spłatę 1,2 bln zł. W przeliczeniu na 1 rok będzie to kwota 120 mld!

Reasumując przez pierwsze 10 lat rządów Pana Janusza będzie nam potrzebne 1,5 bln na emerytury plus 1,2 bln na spłatę długu - łącznie 2,7 bln pln. Takich pieniędzy nie da się wyczarować, czy?



Zmieniany 2 raz(y). Ostatnia zmiana 14-03-2011 14:03 przez PizdenDrapke.

14-03-2011 - 21:51:38

Wersja z bankructwem- wykupują nas a my musimy wprowadzić reformy jak w grecji żeby zacząć spłacać- będzie to wyglądać jak za rządów JKM ale kasa będzie z kraju wychodzić. Różnica do JKM będzie taka: nie pozwolą nam zbyt szybko ich spłacić- tak zgadłeś dłużej będą ciągnąć odsetki, a co...

Grecja upadła bo wyszło na jaw że rolowano długi.
U nas wiadomo że Vincent roluje, ale nie wiadomo ile zrolował- jak się ludzie dowiedzą to różnie może być.

Do 2,7 bln dolicz długi samorządów województw i reszty, lekką ręką można to zaokrąglić do 3bln.

Wersja gdzie pozbywamy się długu

150mld to emeryci:
albo wg pana Balcerowicza:
[www.for.org.pl]
wybieramy sobie trochę tu trochę tam i za 15 lat będzie lepiej.

ALBO tniemy wszystko i w 5-6 lat wychodzimy na prostą, gdzie tylko spłacamy obecnych emerytów.
Kasę już wpłaconą do zus można z procentem oddać tym co nie są na emeryturze- tak jakby mieli obligacje i tak będzie można obniżyć zobowiązania na lat 10 do przodu.

Istotą spłącenia 1,6bln jest uzyskanie wzrostu 7-8%PKB przez najbliższe 4 lata. Po czym będzie solidna baza gdzie budżet będzie można dalej ograniczać, i dalej ciąć podatki, przekazując kompetencje do gmin/powiatów/województw. 7% w procencie składanym przez 4 lata to 131,08 wyjściowych (gospodarka wzrasta o 1/3!)



47 184 473 000 zł to subwencje ogólne
Różne rozliczenia 81 014 700 000 zł
i już masz 130 w tym roku

Wadą tego jest to iż 460tys urzędników administracji zmniejszy się do 60tys, przekwalifikowanie ich nie będzie trudne. Trudne będzie przekwalifikowanie zawodowych bezrobotnych.

[calendar.zoznam.sk]
mamy 252 dni robocze z 365= zostawiając niedziele i 8-15dni świąt, dni roboczych będzie od 295 do 305. Więc owoców pracy będzie o 1/6 więcej. część cen spadnie sama z siebie.(poza obniżkami podatków)
Bez ubezpieczeń obowiązkowych koszta pracy spadają o 1000zł co masz niżej podane:

[www.podatki.czest.pl]

Dla płacy brutto=2200, więc praca kosztuje 2600(jest warta 2600+) a do kieszeni pracownika idzie 1600.
Czyli mz każdych dwóch obecnych pracowników, będzie można zatrudnić trzech, jeśli pracodawca nie zatrudni to zainwestuje. A za jakiś czas otworzy filię i zatrudni ludzi. Praca będzie bo przy niskich podatkach to cała produkcja z niemiec czech słowacji się zacznie przenosić do nas.
Te największe wpływy to będą nie wcześniej niż za 2-3 lata. część firm ma gotowe plany, część już inwestuje ale nie za dużo. Poczekają rok dwa zobaczą czy tu się nie robi zadyma jak w grecji-jakby były niepokoje społ. to poczekają z inwestycjami.

Jak już powiedziałeś 800mld to nasz bieżący dług suma wpływów do budżetu to 250 mld to błędnie może się wydawać, że trzeba przez 3 lata nie płacić świadczeń, a ściągać podatki w obecnej wysokości.

Obniżenie podatków których nie zabrania nam UE pozwoli mieć benzynę za 3,20 spokojnie.(wpływy z akcyzy na paliwa obniżonej o połowę to 60mld) Nie będzie chorobowych i zasiłków to znikną ludzie którzy "nie mają motywacji do podjęcia pracy". A jeśli pozwoli się ludziom jeździć bez ubezpieczeń na samochody to każdy będzie mógł dojechać do pracy- zachowując obowiązek przeglądów. kryteria przeglądów się zaostrzy(albo nie)-drogi będą bezpieczne. Ale nieubezpieczeni będą uważniej jeździć.
Gdy przestaniemy wydawać:
[www.mf.gov.pl]
47 184 473 000 zł to subwencje ogólne: to chyba jest pkp i ferajna(kopalni spółek skarbu państwa etc) Bo niestety ale co nie przynosiło zysku w ostatnich 3 latach MUSI zostać zawieszone w działalności, więc przyrost długu się zmniejszy.
Oraz prywatyzując przedsiębiorstwa za nie mniej niż są warte + przewidywany 6letni zysk na drodze licytacji sprawi że związkowcy będą mogli z pracownikami kupić sobie swojego pracodawcę i urządzać się jak chcą.





Ta część jest z minfin
FUS:37 923 650 000zł
rentowo emerytalny 15 445 587 000zł
Jeśli zamrozimy/zlikwidujemy chorobowe i inne a emerytury i renty będziemy wypłacać z budżetu to część administracji odpadnie z kosztów utrzymania. Jeśli teraz tyle na emerytów wydajemy to nic się nie martw, kasy dla nich wystarczy. Problemem są wyłudzający pieniądze na renty.

Wywalić ŚWIADCZENIA NA RZECZ OSÓB FIZYCZNYCH 20 665 025 000zł
ŚRODKI WŁASNE UNII EUROPEJSKIEJ (pozycja w wydatkach!!!!!)14 095 082 000zł
WSPÓŁFINANSOWANIE PROJEKTÓW Z UDZIAŁEM ŚRODKÓW UE(pozycja w wydatkach!!!!!)15 867 817 000zł
powiem tak: trzeba skończyć z bzdurami bo unia dokłada nam się ale tylko gdy projekt będzie w realizacji a my musimy na dzieńdobry wyłożyć sporą kasę. Część ma sens ale tylko jeśli mamy kasę na realizację swojej części, bo unia odbiera finansowanie projektom wadliwie przeprowadzanym.
[www.newsweek.pl]
to też do anulowania, zrozumiem baseny, ale teleskopy?!


Jak wypadają z budżetu Ubezpieczenia społeczne 68 873 482 000zł
Ta kasa zostaje w rękach prywatnych=inwestycje na giełdzie i co tylko. PLUS odpadają koszty ściągania podatków.
Różne rozliczenia 81 014 700 000 zł
To ta kasa pójdzie na emerytów, a jak nie to na dług.

Trzeba zmniejszyć sejm do 200 osób:
Kancelaria Senatu161 970 000zł
Kancelaria Sejmu 326 329 000zł
Kancelaria Prezydenta RP 124 820 000zł
Kancelarie sejmu i senatu trzeba połączyć i ograniczyć kompetencje(koszty).

Na sądy wydajemy 5 759 365 000zł tyle co na Budżet, finanse publiczne i instytucje finansowe(co to dokładnie znaczy to nawet nie wiem, czy to skarbówka czy co to jest) 4 868 629 000zł
Ale co znaczy pozycja Sprawiedliwość 3 842 213 000zł?

Sądy zreformowane wg JKM=sprawa toczy się aż się skończy, jeśli sąd nie będzie powoływać świadków i reszty to te koszta spadną na strony.

5 898 115 000zł tyle idzie na rozwój wsi, niby nie dużo, ale te 6mld to są częściowo chybione dotacje które rozwalają konkurencję na wsi=więc jak ma się rozwijać sama, bo rozwój na dotacjach to nie rozwój.

Szkolnictwo wyższe: 8 886 282 000zł
Politologie psychologie i niektóre humanistyczne wydziały trzeba poograniczać, i wprowadzić zamiast zaoczne.

Gdzie wydają kasę ludzie z GUS-u???
537 231 000zł Czemu ich siedziba jest w centrum warszawy?! W łodzi jest taniej a masę budynków NIEPOTRZEBNYCH administracji będzie można z zyskiem sprzedać (na licytacji nieograniczonej)


Subwencje dla samorządu terytorialnego 46 216 441 000zł
Podatki będą zbierane w gminach. Wójtowie i reszta będą się sami zastanawiać- przyciągać firmy czy turystów, czy coś innego. Oraz będą ludziska patrzeć jak ICH własna kasa jest marnowana/dobrze gospodarowana.



Kasy dla emerytów wystarczy, ale pracownicy państwowi WYLECĄ razem z PREZESAMI RADAMI i kolesiami królików. Bo pracownik to dostaje 2000 a prezio 25 000+służbowe wyposażenie.
Ale jeśli będą obrotni to będą mogli w ciągu roku założyć spółkę i wziąć kredyt zatrudnić menadżerów i pracować u siebie. Niektórzy prezesi to są obrotni, ale teraz nie ma jak ich kontrolować.

150 mld jest na miejscu, jak obniżymy podatki to zobaczysz że będziemy wyglądać jak irlandia gdy miała niskie podatki- cała unia się zleci i to Irlandczycy będą do nas przyjeżdżać. CHYBA że niemcy przeforsują unifikację podatków i świadczeń, a mając związane ręce wyjście z UE będzie trudne.

15-03-2011 - 05:41:22

Dzięki za obszerne wyjaśnienia. Chętnie się do nich ustosunkuję jak je dokładnie przeanalizjuję. Przepraszam za rym the finger smiley

11-05-2011 - 10:13:29

Osoby które płaciły składki całe życie nie moga być dyskryminowane . Trzeba zrekompensowac tym co pobieraja świadczenia i tym co je wpłacaja. Proponóje ogłosić dobrowolna rezygnacje z ZUS dla tych co dłuzszy czas płacą składki pod przymusem. A w zamian wypłacić odszkodowania. Wtedy trzeba by było wypłacić ok 1,8 bln zł Ale oczywiście 15% z tych pieniędzy wruci w podatku VAT no i będzie impulsem do rozwoju gospodarczego .
I moja propozycja by nie babrać sie z kosztami VATu zlikwidowac tak zwanych Vatowców by tylko pierwszy producent lub importer płacił podatek Vat i tak doliczy go do ceny produktu a będzie mozna uniknąć kosztów związanych z biurokracją i odliczeniami etc... W pierwszej kolejności powinno sie zreformowac KRUS ponieważ Sędzia który zarabia 8000 zł płaci roczną składke 180 zł gdy idzie na emeryture dostaje 3/4 ostatniej pensji to wielka niesprawiedliwość społeczna.

12-05-2011 - 10:21:03

Cytuj
AK47RP
...

Ja w sprawie formalnej....

AK47RP zainstaluj sobie jakikolwiek moduł sprawdzający pisownię i wyłapujący błędy ortograficzne. 3 Posty i 3 byki....

Miej szacunek dla innych.

19-09-2012 - 13:20:56

Proste, (wraz z likwidacją podatku dochodowego), każemu wydać obligacje emerytalne (w nominałach po 100 pln) wg wyliczenia kapitału początkowego (każdy to ma) z terminem wykupu przypadającym na ustawowy wiek emerytalny. Korzyści; 1. konkretna liczba obligacji, więc policzalny konkretnie dlug, 2. każdy otrzymuje dokładnie tyle ile powinien (nie ma grup uprzywilejowanych etc). 3. możliwość obrotu na rynku wtórnym (jeżeli potrzebuje na leczenie to np spieniężam wcześniej za wartość którą uznam za słuszną, albo zechce chce wcześniej przejść na emeryturę).4. koniec z jakimś ustawowym wiekiem emerytalnym, każdy wg uznania przechodzi na emeryturę (ma dużo kasy a niech idzie nawet w wieku 35 lat). 5. kapitał (obligacje na okaziciela) stanie się dziedziczony. 6. Likwidacja ZUS, 7. zmniejszenie kosztów pracy = zmniejszenie bezrobocia i potanienie produktów i usług= zwiększenie obrotów= zwiększone wpływy z VAT etc.8. ten dług i tak byłby do spłacenia więc koszt dla Państwa nie tylko nie wzrośnie a spadnie przez brak kosztów obsługi przez ZUS.9.Dług splacamy z prywatyzacji, i podatkówbierzących i on się zmniejsza (a nie przez 50 lat wyliczone przez ciebie 150 mld/rok), bo ubywa emerytów= wykupowane są obligacje, więc pomniejsza się dług. 10. koniec z waloryzacjami sprawiedliwymi czy nie (koniec dyskusji). 11. koniec dzielenia społeczeństwa i szantażowanie grupami uprzywilejowanymi np; sędziowie 11. zwiększy się dbałość o wychowanie dzieci i ich liczbę, jako najlepsza inwestycja (nawet awaryjnie traktując) na emeyturę...12 OFE zarządza aktywami jak dotąd (pacta sunt servanta) ale od momentu likwidacji zusu wplaty dobrowolne. 13. świadome uczestnictwo w rozwoju kraju tych co wrócą z UE (bo zwiększone zapotrzebowanie na rynku pracy przez zwiększenie popytu) i jeszcze inne mnóstwo choćby przez przywrócenie porządku moralnego.

02-12-2012 - 22:14:26

Ja bym zrobił to tak. Jeśli rząd zacząłby racjonalnie dysponować budżetem, czyli redukować i likwidować socjal, zlikwidować złodziejstwo i marnotrawstwo pieniędzy, zredukować do minimum armię urzędników-darmozjadów, to dzięki temu zaczęłyby się oszczędności, dzięki którym można byłoby zacząć obniżać podatki do rozsądnego poziomu. Ponieważ jednak istnieje grupa emerytów, dla których nie ma środków z innych źródeł niż bieżące wpłaty do ZUS, a którym kasa się należy z uwagi na lata ciężkiej pracy, przez jakiś czas można by nie obniżać podatków, tylko zostawić je na tym poziomie co są teraz. Z tego gromadziłaby się nadwyżka, z której można byłoby płacić emerytom (podejrzewam że i tak można by było ograniczyć podatki o połowę w stosunku do tego co jest teraz, a i tak wypracowywać nadwyżkę, gdyby było to wszystko racjonalnie zarządzane). Z tej nadwyżki wypłacane byłyby emerytury - i pamiętajmy że byłaby to kwota która maleje co roku (więc co roku obniżamy podatki).

Osoby które są obecnie w środku cyklu praca-emerytura powinny dostać możliwość albo kontynuacji tego cyklu do końca w bieżącym modelu, czyli płacą kasę do ZUS i dostaną emeryturę (nie wiem czy by się ktoś zdecydował), albo w tym momencie rezygnują i należy im się odpowiedni, dotychczas wypracowany ułamek emerytury i dalej odkładają sami. Osoby nowe, wkraczające na rynek pracy, powinny dostać już inne narzędzia oszczędzania na starość - ale bez żadnych przymusów. W ten sposób nikomu nie dzieje się krzywda.

06-12-2013 - 14:09:34

A przy okazji wrócę jeszcze do tego starego wątku. Ostatnio dyskutowałem z przyjacielem i stwierdziliśmy że sposób na wyjście z tego chorego systemu emerytalnego jest bardzo prosty (oczywiście, jeśli ktokolwiek byłby tym zainteresowany, w co nie wierzę).

Powiedzmy że świadczenie emerytalne podnosimy o 10%. Z tego stawkę tą co dotychczas pompujemy do ZUS na bieżące wydatki, a te 10% odkładane jest na konto prywatne danej osoby, reinwestowane itd. W momencie jak ta osoba odchodzi na emeryturę, jej emerytura finansowana z bieżących wpływów jest o 10% mniejsza, ponieważ pozostała część jest finansowana z konta prywatnego.

W tym momencie kolejna osoba która wchodzi w wiek pracujący musi już pokrywać tylko 90% świadczenia emeryta, ale nadal płaci swoje 110% stawki z czego tym razem już 20% idzie na konto prywatne. I tak dalej, oczywiście jest to proces ciągły, w którym z roku na rok zmienia się ta proporcja w zależności od liczby emerytów. Ja podałem w uproszczeniu.

W pewnym momencie dochodzimy do tego że 100% emerytury jest finansowane z konta prywatnego. W tym momencie powinna zostać ustalona minimalna stawka emerytalna, która musi iść na to konto. Ale każdy może płacić/odkładać więcej i sam sobie decyduje kiedy chce przejść na emeryturę - w momencie kiedy uważa że odłożył dość, a nie kiedy powiedział mu rząd. Pieniądze te powinny być ponadto dziedziczone.

06-12-2013 - 18:19:45

Kosztowne to, a stajemy przed obliczem bankructwa Państwa. Tutaj trzeba rewolucji...


Komentarze, audycje, propozycje - Forum Wolnościowe
Dyskusje: [forumwolnosciowe.cba.pl]
Facebooku: [facebook.com]

12-12-2013 - 11:52:04

Cytuj
Aleksy
Kosztowne to, a stajemy przed obliczem bankructwa Państwa. Tutaj trzeba rewolucji...

Pytanie było, jak zrozumiałem, o w miarę pokojowe rozwiązanie problemu smiling smiley

Tak czy inaczej raczej chyba nie tyle rewolucji, tylko wielkiego kryzysu i upadku tego systemu, po czym będzie można zacząć tworzyć go od nowa na innych zasadach. Niestety kryzys ten wszyscy odczujemy.

12-12-2013 - 18:35:33

Pokojowe rozwiązanie, owszem, ale potrzeba czegoś na zaraz, a twój model powoduje, że emerytury spłacimy za... 50 lat. Wtedy może już kolejna wojna wybuchnąć.


Komentarze, audycje, propozycje - Forum Wolnościowe
Dyskusje: [forumwolnosciowe.cba.pl]
Facebooku: [facebook.com]

15-12-2013 - 10:30:38

Na zaraz to jedynie można wymordować wszystkich emerytów i rencistów, a następnie zlikwidować ZUS, a następnie wyprzedać to co po nim zostanie i zwrócić pieniądze ludziom w wieku produkcyjnym na własne emerytury.

15-12-2013 - 10:33:06

Mam pytanie przy okazji, czy komuś tutaj działają powiadomienia mailowe na temat odpowiedzi w obserwowanych wątkach na tym forum? Bo mi nie działają...

19-12-2013 - 23:03:30

Na zaraz można uciąć prawa do przyszłej emerytury i zaliczyć wkład na poczet długu publicznego. Obecnym zaś wypłacać z podatku VAT po ucięciu kilku pozostałych, np. PIT.


Komentarze, audycje, propozycje - Forum Wolnościowe
Dyskusje: [forumwolnosciowe.cba.pl]
Facebooku: [facebook.com]
Przykro nam, ale tylko zarejestrowane osoby mogą pisać na tym forum.

Kliknij żeby zalogować

Janusz Korwin-Mikke - Internetowa Strona Autorska / Forum - Statystyki

Globalne
Wątki: 6251, Posty: 45451, Użytkownicy: 14785.
Ostatnio dołączył/a Eksterminator.


Statystyki tego forum
Wątki: 198, Posty: 1077.